RockyIII

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Status:: Lerne gerade jemanden kennen

Werbung für Hubzilla/ZOT------//----- Unser Verein und Facebook

RockyIII

Wed, 31 Oct 2018 10:35:34 -0700

Um gemeinnützige Vereine und Institutionen für Hubzilla/ZOT zu gewinnen muss in diesen Vereinen und Institutionen eine Diskussion angestoßen werden. Ich habe einen Text geschrieben der als Vorlage für solch eine Diskussion in diverse Vereinen und Institutionen genutzt werden könnte.

Ich stelle in hiermit in ein Wiki damit dieser Text von euch wenn nötig verbesser werden kann.

https://huby.infozoo.de/wiki/rockyiii/Unser(20)Verein(20)und(20)Facebook/Home

Schreibrechte: öffentlich

Diskussion und Anregung können hier unter diesem Thread geführt werden.
Ich bin gespannt auf eure Reaktionen.

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neue medienordnung plus

Thu, 01 Nov 2018 21:55:56 -0700 last edited: Fri, 02 Nov 2018 00:08:59 -0700

@RockyIII und @all Habe den Text überflogen und erster Gedanke bei mir ist - bei diesem Unser Verein und Facebook-Vorhaben steht man vor exakt dem gleichen Problem, wie beim "Hubzilla-Artikel auf Wikipedia veröffenltichen"-Vorhaben. Und zwar, damit sich etwas bewegt. muss man Zeit investieren. Zeit dafür, um an die Entscheider ranzukommen, herauszufinden, wie die Entscheidungsstrukturen sind, wie die Entscheider ticken. Eine Quadratur des Kreises. Die Texte wie Unser Verein und Facebook: Home können helfen, aber nur als ein von mehreren Kanälen (persönliches Gespräch, persönliches Beispiel, Präsenz in konventionellen Medien, ...), um die Mitmenschen weg von bequemen ausgetretenen Pfaden bei FB & Co. zu bewegen.

RockyIII

Fri, 02 Nov 2018 00:19:43 -0700

@neue medienordnung plus - danke für Deine Rückmeldung

Die Idee mit dem Musterbrief für Vereine ist eigentlich doch simpel umzusetzen und macht auch erst mal nicht viel Arbeit. Man muss einfach nur ein Vereinsmitglied finden der den Brief an seinen Vorstand schickt

aber – ja ich verstehe - mit Ignoranz wird man wohl auch hier zu kämpfen haben - aber bei sozial gelagerten Organisationen die gerade sich sehr viel Gedanke um die Digitalisierung machen findet man vielleicht doch ein offenes Ohr... weiß nicht... vielleicht auch nicht wirklich... mal schauen.

Ich teste das gerade mal und investiere Zeit. Bin gerade wieder bei einer Direktoren einer Wohlfahrorganisation vorgestellt geworden, die ich bei Twitter gesteift habe. Im Gegensatz zu Wikipedia hat man hier in der Tat die Möglichkeit der direkten Kontaktaufnahme und man kann Dingen Demontieren, wenn man einmal den Fuß in der Tür hat.

In 14 Tagen habe ich einen Termin mit unserem Bürgerzentrum und werde da einfach Dinge zeigen. Mein Gefühl ist, das das Bewusstsein für das Üble der etablierten Plattformen steigt, aber es ein großes Unwissen und auch Unsicherheit über die Alternativen gibt. In diese Lücke muss man kraftvoll jetzt vorstoßen... mein Gedanke war auch dass das am besten wohl im Team geht...

Das dezentrale hier hat nach meinem Gefühl auch zum Resultat, dass man ein wenig ineffizient in machen Dingen ist. deshalb auch der Gedanke sich mal zu treffen und auszutauschen... aber ich weiß schon dass wir alle auch gerne Einzelkämpfer vor unserem Monitor sind –

Wenn sich was bewegen soll muss man aber auch mal weg vom Monitor und in der analogen Welt von unseren Erkenntnissen berichten, am effizientesten Multiplikatoren...

Thomas Runge

Fri, 02 Nov 2018 05:56:40 -0700

Die Idee mit dem Musterbrief für Vereine ist eigentlich doch simpel umzusetzen und macht auch erst mal nicht viel Arbeit. Man muss einfach nur ein Vereinsmitglied finden der den Brief an seinen Vorstand schickt

Das erste (und größte) Problem, das ich dabei sehe: der Vorstand wird keinen drei Seiten langen Brief lesen, der etwas bewirbt, was ihn nicht interessiert...

Und ein neuer social media-Kanal macht erstmal Arbeit (ein eigener Server sowieso), die irgendjemand tun müsste. Ohne Not wird das kaum ein Verein auf sich nehmen. Ich sehe das wie @neue medienordnung plus: da müsste "jemand" (also z.B. Du) sehr viel mehr Zeit investieren und z.B. direkt versuchen mit dem Vorstand zu sprechen und evtl. direkt anbieten, dass Du bei der Betreuen oder Einrichtung behilflich bist. Der Nachteil an der Strategie ist dann, dass du nicht viele Vereine erreichen wirst, weil Zeit nunmal begrenzt ist.

Ich finde Deinen Einsatz sehr gut, aber wir sollten mal schauen, wie wir unsere Kräfte in dem Bereich bündeln und besser einsetzen können. Gibt zu dem Thema ein Forum? Ich kenne nur @Hubzilla Outreach, aber das scheint ziemlich tot zu sein.

RockyIII

Fri, 02 Nov 2018 06:25:04 -0700

hi thomas, danke für Deinen Input,

Ok - 3 seiten mögen zu viel sein - mach Kürzungsvorschläge wenn Du magst

Mit dem Rest hast Du sicher auch recht - also was nun ?

für jeden Verein ist da sicher Nichts... für den ein oder andren angagierten Verein vielleicht doch... war ja nur so ein Versuch...
Per RSS kann man schnell einen Twitter und FB stream nach Hubzilla spiegeln... das wäre ja schon mal was... und macht erst mal so gut wie keine Arbeit

Ja ein Forum könnte man extra dafür einrichten...

Thomas Runge

Fri, 02 Nov 2018 06:44:15 -0700

Ja ein Forum könnte man extra dafür einrichten...

Ich brauche leider noch ein paar Wochen, bis mein öffentlicher Server in Betrieb geht. Wenn es bis dahin kein Forum gibt werde ich eins einrichten ;)

RockyIII

Fri, 02 Nov 2018 14:05:28 -0700

bei so einer Veranstalltung wie openrheinruhr müsste eigentlich auch mal was von HZ zu hören sein.

http://openrheinruhr.de/

in diesKreise sollte man vordringen... Kann einer gut reden?

Thomas Runge

Fri, 02 Nov 2018 15:25:29 -0700

Freiwillige vor... ;o)

neue medienordnung plus

Sat, 03 Nov 2018 07:52:29 -0700

@RockyIII

Die Idee mit dem Musterbrief für Vereine ist eigentlich doch simpel umzusetzen und macht auch erst mal nicht viel Arbeit.

Von einem Schreiben "von der Stange" erwarte ich persönlich auch nicht unbedingt die gewünschte Wirkung. Man darf ja die Mitmenschen nicht unterschätzen - die riechen spamweise verschickte Botschaften :-|.

Ok - 3 seiten mögen zu viel sein - mach Kürzungsvorschläge wenn Du magst

Ich bin der Meinung, dass ein Schreiben nur dann Chancen hat, auf #Hubzilla/ #Fediverse die Aufmerksamkeit zu lenken, wenn dieses Schreiben mindestens zu 80% sich mit den Themen des Vereins/ Empfängers und höchstens zu 20% mit Hubzilla/ Fediversum beschäftigt. Das Schreiben muss stichhaltige Argumente liefern, dass Hubzilla/ Fediverse bestimmte Bedürfnisse des Vereins befriedigen bzw. reale Probleme lösen (können).

Hier http://demo.softaculous.com/enduser/index.php?act=demos ist in der Liste der Anwendungen des Anbieters von Installationsskripten für die Hosting-Provider im Abschnitt "Social Networking" Hubzilla aufgelistet. Der Anbieter https://www.serverprofis.de/webhosting/webhosting-private/ setzt dieses Skript ein und bietet auch Hubzilla zur Installation mit einigen wenigen Klicks an. S. dazu einen Installationsbericht Neustart von @Stefan Münz . Ein Schreiben an die Hosting-Provider mit dem Hinweis "Hubzilla in der Liste der Anwendungen kann Ihnen helfen, den Umsatz zu steigern" kann evtl. die Aufmerksamkeit des Providers auf Hubzilla lenken. Wenn man überzeugende Argumente liefert, dass es Abnehmer für das Produkt "Hubzilla" gibt.

Ich nehme an, dass ein Schreiben an die gemeinnützig tätige Vereine muss ähnlich einem Schreiben an den Provider Argumente für einen überprüfbaren Nutzen von Hubzilla liefern. Bspw. "Mit Hubzilla sind Sie als Vereinsgeschäftsführung auf der sicheren Seite, was die Einhaltung der https://de.wikipedia.org/wiki/Datenschutz-Grundverordnung betrifft"

neue medienordnung plus

Sat, 03 Nov 2018 08:05:19 -0700

@Thomas Runge

Ich brauche leider noch ein paar Wochen, bis mein öffentlicher Server in Betrieb geht. Wenn es bis dahin kein Forum gibt werde ich eins einrichten ;)

Vor länger als einem Jahr habe ich mir auch einige Gedanken gemacht, wie man dem Ziel "#Fediverse an Mann und Frau zu bringen" näher kommt. Diese Gedankenschnipsel, Überlegungen

https://hub.tschlotfeldt.de/profile/mk-akademie
https://hub.freecommunication.org/page/mk-akademie/hubzilla-grundlagen

sind das Zwischenergebnis.

Es macht evtl. Sinn zumindest einige Akteure aus Fediverse-Szene zusammenzubringen, um nach Synergiepotenzialen zu suchen und diese Potenziale gezielt einzusetzen. Die Plattform, ein Forum hochzuziehen ist vermutlich das kleinste Problem. Einige Mitstreiter dazu zu bewegen, dass sie mittelfristig am Ball bleiben, zusammenarbeiten ist wesentlich anspruchsvollere Herausforderung.

RockyIII

Sat, 03 Nov 2018 08:15:47 -0700 last edited: Sat, 03 Nov 2018 08:29:37 -0700

Von einem Schreiben "von der Stange" erwarte ich persönlich auch nicht unbedingt die gewünschte Wirkung. Man darf ja die Mitmenschen nicht unterschätzen - die riechen spamweise verschickte Botschaften :-|.

So ein Schreiben, ein Handzettel oder Flyer usw. brauch ja auch nur ein Schubser sein... Ich meine auch nicht dass man so was per Mail einfach an Vereine schickt... sonder eben als Handreichung für sensibilisierte Vereinsmitglieder, die was in ihrem Verein ändern wollen... Die könnten dann den Text anpassen wie sie meinen das es Sinn macht.

Ein Hinweis auf das Fediverse und Hubzilla sind dann der nächste Schritt...

Erstmal solle eine prinzipielle Diskussion in diesen Vereinen stattfinden... Das Ergebnis sollte nicht vorweg genommen werden, aber man solle mit entsprechendem Infomaterial und Vorträgen usw. dafür sorgen, dass die Wichtigen Informationen und Argumente auf den Tisch kommen...

Das Schreiben an Provider ist auch prima...

Da es aber bei den Vereinen an die ich denke nicht um das Geschäft geht, sondern ein Umstieg auf das Fediverse/hubzilla ja sogar noch Arbeit macht – geht’s um was anders.

Es geht um das Anstoßen einer Diskussion um die ethischen Ansprüche an verwendeter Software und hier im speziellen von sozial Netzwerk Software... ähnlich wie bei dem FairTrade Gedanke für Waren/ Bananen

, muss dafür eine Bewusstsein entstehen/vorhanden sein.

Was für eine Software ich dann auswähle sollte das Ergebnis von dieser Diskussion bzw. von den gemachten Gedanken sein.

neue medienordnung plus

Sat, 03 Nov 2018 11:51:54 -0700 last edited: Sat, 03 Nov 2018 21:52:55 -0700

im aktuellen c't Heft 23 vom 27.10.2018 auf der Seite 18 ist im Artikel über Google Plus Exodus Hubzilla als Exitziel zusammen mit anderen freien Sozialen Netzwerken in dieser Reihenfolge genannt " #Diaspora, #Mastodon, #Hubzilla, #Friendica"

#GooglePlus

Hanno (Cloudwatcher) Gardemann (Hz)

Sat, 03 Nov 2018 12:38:26 -0700 last edited: Sun, 04 Nov 2018 01:34:49 -0800

Wobei ich aber in der c't eine Eloge auf Hubzilla gelesen habe.

Edited: @all Sorry, Ich lese die c't digital und muss da was verwechselt haben bzw. durch nen Link auf ne andere Seite geraten sein. Kann sein, dass es in nem (Heise) Newsfeed oder sogar in nem Forumsbeitrag stand. Ich finde diesen Beitrag einfach nicht mehr.
Ich erinnere mich nur, dass Hubzilla in der Überschrift erwähnt wurde und der Tenor war: Warum in den verschiedensten zentralisierten und dezentralisierten sozialen Netzwerken nach Features suchen wo Hubzilla doch alle hat und alles kann.

neue medienordnung plus

Sun, 04 Nov 2018 01:31:50 -0700

Ein größerer Schnipsel aus dem von mir zitierten Google+ Exodus [i]c't Artikel vom 27.10.2018[/i] ist in den Suchmaschinen auffindbar:

Google Plus wird eingestellt und die Nutzer müssen sich auf die Suche nach neuen Gefilden machen. Das könnte dazu führen, dass sich die Social-Networking-Welt jenseits von Facebook besser vernetzt.

Weiterlesen -> Massenumzug: Schließung von Google+ zwingt die Nutzer zum Wechsel.

Im Artikel Soziales Netzwerk: Google Plus wird nach Datenleck dichtgemacht beleuchtet Golem die Gründe für die Schließung des #GooglePlus Dienstes.

neue medienordnung plus

Sun, 04 Nov 2018 01:55:43 -0700 last edited: Sun, 04 Nov 2018 02:05:06 -0800

Soziales Netzwerk: Google Plus wird nach Datenleck dichtgemacht

Google braucht sich keine Sorge um die versiegte Datenquelle zu machen - praktischerweise hat sich Google eine viel attraktivere und zuverlässigere Datenquelle besorgt. Im gleichen c't Heft vom 27.10.2018 auf der Seite 19 berichtet das Magazin

Google-Pay-Nutzer können jetzt als neue Zahlungsmethode auch mit PayPal bezahlen
Mit einer virtuellen Debit-Mastercard von PayPal umgeht Google die Kooperation mit den Banken.
Google-Pay-Nutzer brauchen keine Kreditkarte einer mit Google kooperierenden Bank mehr, um ihre Einkäufe an Kassenterminals bezahlen zu können. Stattdessen können sie seit Kurzem PayPal als Bezahlmethode ...

https://www.heise.de/ct/ausgabe/2018-23-Google-Pay-mit-PayPal-4199640.html

Weiter im Artikel heisst es, dass Google keine Gebühr für ihr Dienst erhebt, dafür erfasst das Unternehmen die Standort-Daten zum Bezahlvorgang.

#GooglePay #PayPal

Oliver

Sun, 04 Nov 2018 01:26:48 -0800

Weiterlesen -> Massenumzug: Schließung von Google+ zwingt die Nutzer zum Wechsel.

Leider mit Paywall.

Hanno (Cloudwatcher) Gardemann (Hz)

Sun, 04 Nov 2018 01:39:33 -0800

@all Sorry, Ich lese die c't digital und muss da was verwechselt haben bzw. durch nen Link auf ne andere Seite geraten sein. Kann sein, dass es in nem (Heise) Newsfeed oder sogar in nem Forumsbeitrag stand. Ich finde diesen Beitrag einfach nicht mehr.
Ich erinnere mich nur, dass Hubzilla in der Überschrift erwähnt wurde und der Tenor war: Warum in den verschiedensten zentralisierten und dezentralisierten sozialen Netzwerken nach Features suchen wo Hubzilla doch alle hat und alles kann.
Der Beitrag war gut geschrieben und imho so richtig und selbstverständlich, dass ich ihn nicht gebookmarked habe.
Wenn ich ihn wiederfinde, gebe ich Laut.
((-;

neue medienordnung plus

Sun, 04 Nov 2018 02:10:44 -0800

@Hanno Gardemann Ich rege an, dass du als DigitalAbonnent sich bei heise.de meldest und die Beschreibung deiner gescheiterten Recherche per Copy & Paste an die Redaktion schickst. Wenn du den Zeitraum etwas präziser eingrenzen kannst - umso besser. Ich habe in ähnlichen Fällen bei den Öffentlich-Rechtlichen Sendern (ÖRS) so gut wie immer Erfolg gehabt. Und wenn das ÖRS leisten, dann kann ein privater Anbieter das sowieso - gehe ich davon aus. Ich kann mir sogar vorstellen, dass der heise.de-Autor sich freuen wird, in Erfahrung zu bringen, dass seine Texte buchstäblich gefragt sind

Hanno (Cloudwatcher) Gardemann (Hz)

Sun, 04 Nov 2018 04:00:53 -0800 last edited: Sun, 04 Nov 2018 04:17:52 -0800

Blush
@neue medienordnung plus Okay, so könnte man das Suchfeld eventuell eingrenzen aber ich habe Heise schon intensiv durchsucht.
Mein Problem ist ja, dass ich vorschnell geplappert habe ohne mich zu vergewissern, wann und wo ich das gelesen habe.
Ich wüsste nicht mal, mit welchem Device. Ich weiss nur, dass ich beifällig genickt hab und gedacht habe, ja, stimmt so weit ichs beurteilen kann. Wie geschrieben, ich weiss nicht mehr in welchem Zusammenhang ich die eine Seite gelesen habe und ob sie aktuell oder aus dem letzten Jahr oder aus den Quram Rollen stammt. Ich hab halt vorschnell geplappert.
Ich hoffe, Ihr seht es mir nach, wenn ich da jetzt nicht mein Hauptaugenmerk drauf richte, bin zur Zeit ziemlich im Zeitstress und muss auch zuerst mal verstehen, wie Hubzilla "in seinem Innern" funktioniert.

Oliver

Sun, 04 Nov 2018 04:15:02 -0800

@Hanno Gardemann Über dem Artikel stehen ein paar Tags:
Image/photo

du hast das also schon ganz richtig gesehen.

Hanno (Cloudwatcher) Gardemann (Hz)

Sun, 04 Nov 2018 04:26:39 -0800

@Oliver die sind aber alle selbstreferenziell. Nee, diesen Artikel meine ich nicht, der ist ja auch bekannt. Vielleicht hab ichs auch nur geträumt ...

RockyIII

Mon, 05 Nov 2018 05:49:19 -0800 last edited: Mon, 05 Nov 2018 07:14:48 -0800

Dieses hier   Stiftung Erneuerbare Freiheit - auch noch mal schnell auch nochmal in diesem Tread zum Nachlesen:

Bin beim stöbern unteranderem auf diesen Verein hier

https://digitalcourage.de/

gestoßen:

Digitalcourage e.v. macht viel was richtig und nötig ist.

Das was hier z.B.

https://digitalcourage.de/themen/facebook/facebook-eine-grundsatzentscheidung

über den Umgang mit Facebook geschrieben wurde - geht in die Richtung von dem was ich mit diesem Thread dachte und wollte - und ist vielleicht schon einiges besser formuliert als ich das mit dem Beitrag im Wiki getan haben.

Ihre Beitrag zum Fediverse
https://digitalcourage.de/blog/2018/kommt-mit-uns-ins-fediverse
und
https://digitalcourage.de/blog/2018/social-media-alternativen-leicht-gemacht

ist leider teilweise was schwach und ich habe eben eine Mail geschrieben und gebeten, dass sie das auf ihrer Webseite korrigieren bzw.  mehr ausbauen sollten.

Ein Treffen der lokalen Gruppe von Digitalcourage e.v.  in meiner Nähe findet zufälliger Weise heute Abend statt... da werde ich mal vorbeischauen. Innerhalb von Digitalcourage e.V. kommt man vielleicht schon weiter und kann vorhandene Kräfte und Strukturen nutzen,

.. mal schauen

neue medienordnung plus

Mon, 05 Nov 2018 05:55:16 -0800

Es tut sich was! Weiter so! Ich freue mich

RockyIII

Mon, 05 Nov 2018 06:04:25 -0800

RockyIII

Mon, 05 Nov 2018 23:33:09 -0800 last edited: Mon, 05 Nov 2018 23:33:54 -0800

BINGO - Gerade eben kam eine Rückmeldung per Eamil dass das Thema „ethische sociale media platformen“ beim nächten Barcamp einiger Diözesan-Caritasverbände bzw. vom Deutschen Caritasverband auf Grund von meiner Anregungen ein Thema sein wird.

Mein Ziel ist es nun bis dahin Gruppen aus diesem Interessentenkreis zu finden, die Hubzilla für ihre Arbeit testen, so dass Interessenten auf dem nächsten Barcamp im Dezember 2019 nicht nur Theorie hören.

Ich überlege weiter was für Strukturen da sein müssten, dass die nötige technische Infrastruktur auch für solche Gruppen optimal bereitsteht bzw. geschaffen werden kann.
Denke an einen gemeinnützigen Verein oder an eine Genossenschaft die leistungsstarke Server nach transparenten Kreterien für Mitglieder betreiben und gleichzeitig Schulungen für RasbPi, Cubietruck Installationen anbieten.

Das Treffen gestern bei Digitalcourage e.v. war interessant, ich werde weiter prüfen in wie weit innerhalb von Digitalcourage e.v. Dinge möglich sind.

Wenn jemand noch andere Ideen und Kontakte hat, bitte ich dass er mir das kurz schreibt. DANKE

Thomas Runge

Tue, 06 Nov 2018 00:17:03 -0800

Sehr schön! :)

neue medienordnung plus

Tue, 06 Nov 2018 00:44:53 -0800 last edited: Tue, 06 Nov 2018 00:57:39 -0800

Die Professionaltät der Fediverse-Infrastruktur im Sinne der Verfügbarkeit ist m.E. wichtig. Deswegen plädiere ich für die Qualität vor Geschwindigkeit. Sonst wird Fediverse bei den Nutzern mit negativen Erfahrungen assoziiert. Vlt. kann https://www.hostsharing.net ein attraktives Schnupperangebot machen (s. die Diskussion https://pod.geraspora.de/posts/8248467 dazu) . Hilfreich wären Erfahrungsberichte der Hubzillianer, die bei diesen Providern ihr Zuhause eingerichtet haben - Potentielle Webspace-Provider für bequeme Hubzilla-Installation .

RockyIII

Tue, 06 Nov 2018 01:28:15 -0800

Hier auch nochmal meine Gedanken zu den nötigen leistungsstarken Servern.

Momentan ist es ja wohl so, dass die größeren Server hier im Hubzilla Netzwerk von privat bei kommerziellen Anbietern angemietet werden.

Einfach zu einem Hoster für das Betreiben eines Servers zu gehen finde ich aber ein wenig inkonsequent.

Wenn Softwareentwickler, Promoter, Admins und Softwarenutzer von gewissen ethischen Grundsätzen bewegt sind, sollte das Glied SERVER und sein BESITZER innerhalb dieser Kette nicht einfach nur kommerziellen bzw. nur eigennützigen Zielen geneigt sein. Hinzu kommt der Gedanke, dass die Verantwortung für die anfallenden Daten für alle auf transparente Strukturen beruhen sollte.

Wie kann man das erreichen?

Gibt es Server - Besitzer - Betreiber die man in dieser Richtung empfehlen kann, oder muss man eben auch hier eigene neue Wege gehen?

die Diskussion https://pod.geraspora.de/posts/8248467 ist interessant

Jan macht ja schon lange Werbung für https://www.hostsharing.net . Hat einer denn konkrete Erfahrunen mit denen?
Die Webseite überzeugt mich nicht wirklich. Wie die zu ihren Preisen kommen kann ich auch nicht nachvollziehen. Aber das heißt ja nichts, vielleicht muss man es mir nur anders erklären.

Thomas Runge

Tue, 06 Nov 2018 05:42:30 -0800

Einfach zu einem Hoster für das Betreiben eines Servers zu gehen finde ich aber ein wenig inkonsequent.

Inwiefern? Der Hoster deines Vertrauens sollte deinen Datenbestand nicht einsehen. Und schon garnicht automatisiert auslesen und für personalisierte Werbung nutzen...

Das Problem mit selber hosten (für einen größeren öffentlichen Server) dürfte vor allem die Bandbreite sein. Da nehm ich lieber den Profi-Hoster... :)

RockyIII

Tue, 06 Nov 2018 06:01:51 -0800

Ich scheine mich nicht verständlich genug auszudrücken.

Es geht um grundlegende stabile und transparente und eben auch gemeinnützige Strukturen.

Das schießt auch den Sever BESITZER ein.

Ich habe gefrage:

Wie kann man das erreichen?

Keiner hat davon gesprochen einen unterdimensionierten Server aus seinem Wohnzimmer heraus mit einer DSL Verbindung zu betreiben.

phanisvara das

Tue, 06 Nov 2018 06:07:47 -0800

große server mit guter bandbreite lohnen sich erst ab eines gewissen volumens, große menge benutzer / kunden. wenn du alles unter kontrolle haben willst, mußt du die dinger von zuhause aus laufen lassen, oder ein server-business starten.

es gibt wohl einige anbieter die die richtigen geräusche machen, aber da es dabei um eine ganze menge geld geht, traue ich wirklich keinem von denen.

RockyIII

Tue, 06 Nov 2018 06:16:09 -0800

nicht von zuhause und auch kein server business NEIN

aber ein Verein könnte wenn er wollte GEMEINNÜTZIG in geeigneten Räumen, geeignete Maschinen mit geeigneter Bandbreite = Servertechnik für Mitglieder und andere Vereine bereitstellen

Sowas wäre sehr interessant zu haben.

phanisvara das

Tue, 06 Nov 2018 06:20:36 -0800

ich fürchte nur, daß das praktisch nicht machbar ist. würde mich aber gern belehren lassen, daß das nicht stimmt.

RockyIII

Tue, 06 Nov 2018 06:28:10 -0800 last edited: Tue, 06 Nov 2018 06:29:15 -0800

ich weiß es ja auch nicht, deshalb die Frage:

Wie kann man das erreichen?

oder auch

mit Wem kann man das erreichen?

die Fragen sind NICHT rhetorisch gemeint, sondern sollen zum Brainstorm führen

Mark Nowiasz

Tue, 06 Nov 2018 06:47:08 -0800

Ehrlich gesagt sehe ich das wie @phanisvara das - es ist praktisch nicht machbar. Nur mal so einige Aspekte:

Außenanbindung: Hier bräuchte man vernünftiges Internetanbindung, mindestens 100 Mbit symetrisch, besser Gigabit. Kann man haben, ist aber entsprechend teuer und in der Regel nicht flat. Und sowas hat man sinnvollerweise redundant und nicht nur bei einem Anbieter
Hardware: Ein noch größeres Problem - das kostet. Vernünftige Verkabelung, Serverracks, Router, Switche, Server - da kommt man leicht in den fünfstelligen Bereich. Dazu muss noch Ersatzhardware vorgehalten werden - Festplatten (falls mal eine aus dem RAID - und ohne RAID würde ich gar nicht erst anfangen - ausfällt)
Personal: Dazu braucht man nun qualifiziertes Personal dass sich um den ganzen Betrieb kümmert - bei Hardwareschäden neue Hardware bestellen, RAID wieder reparieren, Router/Switche einrichten usw. Geht schon, aber soviel von der Sorte wird man nicht finden die neben ihrem Job das ganze auch noch ehrenamtlich betreiben wollen

Es gibt schon sehr gute Gründe warum immer mehr - auch größere Firmen - die IT in managed Hostings/RZs auslagern (oder in die Cloud - AWS & co) um sich mit dem ganzen Krempel nicht kümmern zu müssen. Das ist nämlich leider nicht mal so nebenher zu betreiben

RockyIII

Tue, 06 Nov 2018 07:07:22 -0800 last edited: Tue, 06 Nov 2018 07:07:58 -0800

GEMEINNÜTZIG heißt ja eben NICHT dass das alles für LAU zu haben sein soll - oder hat das jemand hier gesagt?

JA es könnte sogar sein, dass so eine Technik teurer von einem gemeinnützigen Verein angeboten wird als wie Vergleichbares von einem kommerziellen Hoster.

das wäre dann wie z.B. bei BIO Produkten - die auch mal teurer sein können als die vom mega Großhändler.

Es geht um eine konsequente Umsetzung von Ideen und Prinzipien die auch was kosten - JA
doch wenn man genügend Interessenten hat denen Dinge wichtig sind, werden Dinge auch möglich.

Thomas Runge

Tue, 06 Nov 2018 08:02:22 -0800

Es geht um eine konsequente Umsetzung von Ideen und Prinzipien die auch was kosten

Na, prinzipiell wäre das vielleicht auch eine gute Sache. Fragt sich nur, wo das Geld, das Know-How und die Arbeitszeit herkommen.

Ich denke (wie einige andere hier), dass wir diese Sache nicht ehrenamtlich nebenher stemmen könnten. Da braucht es ein Unternehmen mit entsprechenden Mitteln für. Und das muss dann erstmal kostendeckend arbeiten können.

Dann bräuchte es also vor allem erstmal jemanden, der sich darum kümmert - unmöglich ist das sicher nicht. Nur aufwändig.

Die Frage ist für mich aber, inwieweit sich dieses neue Unternehmen von vorhandenen Hosting-Anbietern unterscheiden soll? Ich bin mir sicher, dass mein (kommerzieller) Anbieter was Datenschutz angeht absolut integer ist.

RockyIII

Tue, 06 Nov 2018 11:10:38 -0800 last edited: Tue, 06 Nov 2018 11:11:30 -0800

Gemeinnützig heißt auch nicht, dass man alle Arbeit ehrenamtlich erledigen muss.
Und
Nein ich spreche über kein Unternehmen, sondern über einen nicht Gewinn orientierter Verein, der die nötige Arbeit entlohnen kann.

Die Sache muss überzeugen, einen Nutzen haben und es muss Genügend geben denen die Sache was wert ist.

Wenn z.B. der „BUND Naturschutz“ seine Mitgliederarbeit ins Fediverse verlagert, dann sollte der konsequenter Weise das mit einem eigene Server tun der genau so wie der „BUND Naturschutz“ auch auf das Gemeinwohl ausgerichtet ist...

Das kann man doch so sagen, oder? die müssen das nur noch verstehen und Geld dafür hinlegen -

Denken wir das Fediverse weiter, und wenn ZOT wirklich so gut ist wie wir alle meinen, dann gibt es eine große Zukunft die gestaltet werden sollte... noch ist alles eine Spielwiese, aber das könnte sich ändern.

neue medienordnung plus

Tue, 06 Nov 2018 20:33:22 -0800 last edited: Tue, 06 Nov 2018 22:42:57 -0800

Was hält die Runde davon, dass man die hier aufgeführten Argumente, Überlegungen in Form einer #Auftragsbeschreibung festhält? Es wäre m.E. schade, wenn dieser Aufwand einfach in diesem Thread verpufft. Folgendes Gedankenspiel: Wir tun so, als ob wir das nötige Kleingeld haben, um die hier im Thread beschriebene skalierbare Infrastruktur für Hubzilla-Hosting zu betreiben und sind auf der Suche nach einem Auftragnehmer.

Um es konkret zu halten - stellen wir uns vor, dass es eine Auftragsbeschreibung für https://www.my-hammer.de/ ist. Im Nachhinein können wir diese Beschreibung tatsächlich bei my-hammer.de , oder https://www.twago.de/ oder einer anderen Plattform einstellen und die #Marktpreise abfragen - bspw. auch bei https://www.hostsharing.net/ .

Diese Preisangebote können dann belastbare Werte zu den Kosten liefern, wenn man auf der Suche nach Geldgebern ist bzw. die Machbarkeit des Vorhabens einschätzen möchte. Halt eine Zuarbeit für einen Antrag bspw. bei https://erneuerbare-freiheit.de/foerdergrundlagen/ . Ich habe hier https://hubzilla.publishwith.me/hubzilla-hosting ein Pad für die Auftragsbeschreibung angelegt und dort als Anfang die angepasste Beschreibung der benötigten Infrastruktur von @Mark Nowiasz eingefügt.

#HubzillaPad #myhammer #twago #hostsharing @Deutschsprachige Nutzer

phanisvara das

Tue, 06 Nov 2018 22:28:20 -0800

persönlich glaube ich, daß dieser mehr oder weniger theoretische oder ideologische vorteil den aufwand nicht wert ist. es gibt server provider denen man halbwegs trauen kann und ich würde nicht mehr dafür bezahlen, mindestens das doppelte fürchte ich, wenn das von einem gemeinnützigen verein betrieben würde.

die hosting anbieter haben kein für mich sichtbares interesse daran mit meinen daten rumzuwursteln, und wenn du besorgt bist, daß uncle sam oder sonstwer sich da einmischt, dann mußt du auch gleich die internet-knotenpunkte unter den weltmeeren selbst betreiben. die kommen nämlich überall ran wenn sie's nur wirklich wollen.

ich glaube es wird schwer genug, einen verein für den betrieb solcher allgemeinnützigen hubs zu gründen und das zu finanzieren, selbst wenn diese hubs auf den heute verfügbaren komerziellen servern laufen. deshalb bin ich sowieso dafür sowas in kleineren lokalen gruppen zu machen. da kann dann jeder überschauen was vor sich geht und man braucht nicht die interessen von leuten in china, russland, und trumpistan mit zu berücksichtigen.

"freies network berlin," "hubzilla köln" und dergleichen halte ich für machbar; viel größere sachen nur sehr, sehr schwer.

neue medienordnung plus

Tue, 06 Nov 2018 22:41:49 -0800

Es ist trotzdem von Vorteil die Kosten für die Einrichtung von lokalen professionel betriebener Knoten zu beziffern. Wenn dies bspw. die Hubzilla-Infrastruktur von #Caritas ist, dann ist es schlicht und einfach kostensparender, wenn sowas als Auftrag an Profis abgegeben wird, die technische Infrastrukur realisieren und die Wartungsarbeiten durchführen. Eine Menge IT-know-how hat Caritas, aber es gibt bei so einem Projekt wie Hubzilla schlicht und einfach auch technische Besonderheiten, für die evtl. externes know-how einzukaufen ist.

Mark Nowiasz

Tue, 06 Nov 2018 22:55:42 -0800

Das doppelte? Wenn es das nur wäre wäre das ja geradezu ein Schnäppchen. So ein Verein - wie ich das skizziert habe - hätte monatliche Kosten im mindestens vierstelligen Bereich - ohne auch nur ansatzweise an die Leistung eines kommerziellen Hostingproviders (Sparehardware, SAN, USV und Notstromaggregate, Klimaanlagen, Feuerlöscheintrichtungen..) 'ranzureichen.

Mal ein Beispiel: Der Server, auf dem (u.a., neben privaten Projekten von mir) mein Hub läuft hat 4 Xeon Gold 6140 Kerne, 16 GB ECC Ram, 480 GB SAS-RAID-10 (virtuelle Maschine), Traffic flat. Wenn da die Hardware auf dem Host ausfällt, muss ich mir keine großen Sorgen machen, wird die virtuelle Maschine auf einen anderen Host umgezogen, nur ein bisschen Downtime. Kost? 12,99 € / Monat. Wie ein Verein das schlagen will (von mir aus auch mit dem 10fachen des Preises) ist mir vollkommen unklar.

Wo hier der BUND angesprochen wurde: Der BUND hostet natürlich nicht selbst, sondern lässt bei einer Agentur hosten. Und ob eine großzügige Förderung der verteilten sozialen Netzwerke dem Zweck/der Satzung des BUND entspräche, wage ich ehrlich gesagt zu bezweifeln.

Hanno (Cloudwatcher) Gardemann (Hz)

Tue, 06 Nov 2018 23:53:52 -0800

Eigentlich wollte ich mich aus der Diskussion raushalten, weil einige in dieser Sache für mein kleines Hirn zu gross denken. Ich bin zu alt für die Weltrevolution (-;
Ausserdem widerspricht es meiner Sicht von Graswurzel und gesundem Wachstum.
Als wir auf G+ kurz die Idee durchdachten, man könne ja einen Verein gründen, der den Betrieb eines Hubs organisiert, haben wir (also ich auf jeden Fall) bewusst klein gedacht um Abstimmungsschwierigkeiten zu reduzieren und in dieser Kleingruppe Ressourcen zu bündeln und im besten Fall voneinander zu lernen.
Da @Stefan Münz aber herausgefunden hat, dass es skriptgesteuerte Hubzilla Installationsmöglichkeiten gibt, hab ich mich dazu entschlossen, auch einen (vorerst nichtöffentlichen) Hub aufzusetzen und mir das KnowHow für die Administration zu verschaffen.
Und getreu meiner Prämisse "small is beautiful and kiss" würde ich einem Verein "Hubzilla-Köln" (lieber noch "Hubzilla rechtsrheinisches Köln) gerne beitreten, grössere Organisationen meide ich aber weil ich darin nicht untergehen will.
My2Cent

RockyIII

Wed, 07 Nov 2018 00:04:25 -0800

technisch kenne ich mich nicht genug aus –
und richtig - Das sind hier erst mal alles nur Gedankenspiele

Trotzdem finde ich, dass ein paar Dinge hier nicht richtig Verstanden und deshalb auch nicht Diskutiert werden.
Aber jeder schau ja nur aus seinem eigene Kaste heraus auf die Sache hier.... geht ja nicht anders.

Je größer man die Sache aber denkt - je mehr wird auch möglich, z.B. denkbar

Die Diskussion um die gemeinnützige Betreibung von Hubs wäre vielleicht wirklich was für einen neuen Tread und auch für das englische Support Forum um ein paar weitere Leute mitzunehmen. - auf englisch ist zwar mühsamer aber vielleicht lohnt sich der Aufwand.

Ich werde versuchen das im laufe des Tages mit meine Mittel auf englisch zusammen zu fassen, oder möchte das jemand anderes machen?

RockyIII

Wed, 07 Nov 2018 03:53:13 -0800

damit Keiner den Faden verliert

Hier geht es weiter:
https://start.hubzilla.org/channel/rockyiii/&mid=01d372e86e677a83823209945b402edf18ca2db9a3e6148e993a8ca62368c34a

RockyIII

Thu, 14 Feb 2019 05:11:19 -0800

Facebook-freie Kommune

Mit einem Bürgerantrag, der hier als Vorlage zu finden ist, kann nun jede und jeder vor Ort in seiner Gemeinde oder Stadt aktiv werden. Der Antrag fordert die Kommune u.a. auf, die eigene Facebook-Präsenz zu minimieren und alternative Informationskanäle zu den Bürgerinnen und Bürgern zu eröffnen. Ziel ist es dabei u.a. eventuellen Verstößen der Kommune gegen Datenschutz und Datensicherheit in Facebook frühzeitig entgegenzutreten mit einem alternativen IT-Konzept.

https://electriceye.info/wordpress/?p=524

https://electriceye.info/wordpress/wp-content/uploads/2018/12/Buergerantrag_Facebook.odt

oder auch hier:

https://start.hubzilla.org/wiki/rockyiii/Unsere(28)20(29)Kommune(28)20(29)und(28)20(29)Facebook/Home

cb7f604332cf39

Thu, 14 Feb 2019 05:15:51 -0800

ja cool, denn der Kollege vom Workshop hat sich bei mir noch nicht auf meine Mail hin gemeldet...
Ich freue mich drüber - danke!

cb7f604332cf39

Wed, 20 Feb 2019 23:48:41 -0800

Hat sich inzwischen bei mir gemeldet... Verweist jetzt aber auf die gleichen Dokumente/Vorlagen.